Шунтирование электролитов
Шунтирование электролитических конденсаторов
Теоретически, электролиты начинают гасить ВЧ с 6 кГц.
Таким образом, компенсируя с 2 кГц, если общая емкость расчитана на 20 Гц, ставим шунт емкостью на 2 порядка меньше.
Учитывая, что на 20 Гц ни кто не читает, реально компенсация начинается гораздо раньше 
Отрицательные стороны — повышение общей индуктивности цепи.
Объясните гуманитарию, по возможности доходчиво, смысл шунтирования электролитов питания бумажными или другими конденсаторами
Шунтируют не только электролиты питания, но и, например, электролиты к катодных цепях ламп. Дело в том, что на высоких частотах начинает сказываться инерционность электролитических конденсаторов (делает своё чёрное дело индуктивная составляющая полного импеданса электролита). У бумажных конденсаторов этот эффект проявляется гораздо меньше. Хотя это и понятно — когда \»засовывают\» такую большую ёмкость в такой малый объём, то тут поневоле станешь с инерцией \»вылазить\» из этого кондёра (это я про электрический заряд). Вообще, чем меньше ёмкость конденсатора и чем больше его габариты, тем менее он инерционен. Для уменьшения этой инерции делают специальные \»фишки\» внутри кондёра. Например, обкладки внутри наматывают не только как простой рулон, т.е. всё время в одном направлении, но можно и поменять направление намотки (например, с половины длины обкладок). А то действительно получится катушка индуктивности. :-))) Так индуктивность хоть немного компенсируется. :-))) А уж если начать шунтировать электролиты, то можно это делать и поумному. Лучший вариант — это \»ступенчатое\» шунтирование. Сначала всё шунтируется кондёром меньшей ёмкости, тот в свою очередь шунтируется кондёром ещё меньшей ёмкости, тот в свою очередь ещё меньшей ёмкостью и т.д. Количество кондёров зависит от одержимости самопальщика. :-))) Таким образом, можно практически уничтожить инерционность всей этой конденсаторной системы.
Понял аспиранта. А не подскажете как зашунтировать лучше электролит питания SE на 330 мкф (RC фильтр)
Попробуйте зашунтировать его каким-нибудь бумагомаслянным конденсатором типа МБГО или МБГЧ микрофарад на 30 (второй тип конденсатора более высокочастотен и потому предпочтительнее). Думаю, будет нормально. На высоких частотах это \»сгладит\» инерционность электролита. Просто на ВЧ этому электролиту необходимо будет очень быстро отдать ту энергию, которую он накопил (т.к. у ВЧ-синусоиды значение первой производной при переходе через \»ноль\» гораздо больше, чем у НЧ-синусоиды). В силу его инерционности ему это будет сложно сделать. Раз это так, то это подавит \»атаку\» ВЧ-компонент в музыкальном сигнале. По желанию, можно будет подцепить ещё какой-нибудь конденсатор (не электролит) на 3,3 микрофарада. Я думаю, что ёмкости конденсаторов следует брать в отношении приблизительно 10:1 (что я и привёл). Возможно это оптимальный вариант (по крайней мере мне так кажется).
бумагомаслянным конденсатором типа МБГО или МБГЧ
Еще лучше КБГ-МН, правда размерчик у него 
будь здоров!
Ой господа, назнаю как у вас в Питере, но в нашем колхозе за реальные деньги ничего хорошего не сыщешь.
Поэтому и ставлю на проход к40у-9, в катоды Теаро с МБГО или к73-17у, по питанию GNUSMAS и КБГ. Даже 400 вольтовых ФТ нет 
Счастье наступает когда из очень импортных БП выпаиваешь настоящие рубиконы серии USR или YXF.
В качестве юмора добавлю: спрашивал у наших шкуродеров от импортных микрух АД826. в ответ: — А что это такое? Мы не знаем.
http://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-111.html
Шунтирование электролитических конденсаторов
+- Hi-Fi Forum (https://hi-fidelity-forum.com/forum)
+— Форум: Звук (/forum-3.html)
+— Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+— Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 05-02-2012 23:18
Приобрел недавно Arcam delta 290 и
Поменяли мне недавно в блоке питания 2*10000 на 2*15000 panasonic и зашунтировали 2*10мф MKC/Поликарбонат наш был бы к77
Ну что сказать я в позитивном шоке стало конкретно круче моя оценка усилителя изменилась от хорошей до очень хорошей . Выросла детальность точность , прозрачность , бас и если в нижнем регистре это заслуга электролита то в верхнем — явно шунта. Вот поспрашивал я тут электронщика, его мнение что это ерунда но если нужна быстрая отдача по току то, если пофантазировать , надо дошунтировать 1% пленкой (какой?) 100мф? и 0.1мф фторопласта
Его мысль докинуть 30% бумаги пропустим.
Есть ли смысл и чем именно?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — Александр Карелин — 05-02-2012 23:28
У вашего электронщика относительно правильная \»мысля\». Вот только куда вы все это условно правильное засунете? В реальной конструкции промышленного усилка банально места не хватит
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 05-02-2012 23:33
(05-02-2012 23:28) Александр Карелин писал(а): У вашего электронщика относительно правильная \»мысля\». Вот только куда вы все это условно правильное засунете? В реальной конструкции промышленного усилка банально места не хватит Так вот и вопрос что из этого таки важно?
30% бумаги — это понятно что выбросить
фторопласт оказывается довольно здоровый кондер
А пленки 100мб тоже много
а если 30 то бумаги ? Пленки полипропилена или еще чего?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — Александр Карелин — 05-02-2012 23:37
Важно все и в правильной пропорции. Если невозможно соблюсти \»праила\», то более эффективный путь в промышленном девайсе — ставить более качественные электролиты (панасики это только начало чего-т нормального)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 06-02-2012 00:33
все не влезет! максимум еще 2 средних кондера по размерам с чего начать?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — author-ss — 06-02-2012 00:41
Очень щепетильное дело шунтирование
далеко не всегда становится лучше
иногда наигравшись всяким разным и хорошим
приходишь к мысле что без всяких шунтов лучше
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 06-02-2012 01:52
Ну выпаять думаю я и сам сумею
Вопрос что запаять?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — author-ss — 06-02-2012 01:56
(06-02-2012 01:52) xongildon писал(а): Ну выпаять думаю я и сам сумею
Вопрос что запаять? тут только нужно подпаивать и слушать, слушать и ещо раз подпаивать
пока результат не будет удовлетворять слух
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — Александр Карелин — 06-02-2012 02:02
(06-02-2012 00:33) xongildon писал(а): все не влезет! максимум еще 2 средних кондера по размерам с чего начать? замените панасики на что-то еще получше и добавьте по месту полипропилена качественного сколь влезет по месту
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — Yuri S — 06-02-2012 02:06
Ставьте электролиты Мундорфы и будет Вам счастье без всяких блудных шунтов, а если денег куры не клюют, то блэкгейты, долларов в 500 впишетесь
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — victorius — 06-02-2012 08:49
Кстати ФТ (фторопласт) в шунтах практически ни с кем не дружит (из личного опыта). шунтировал ими кроссовер и БП но ничего хорошего не получилось
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — feNDer2k5 — 06-02-2012 10:03
Для шунтов хороши полипропиленовые Wima FKP2 MKP4 MKP10. В качестве электролитов из не сильно дорогих добавлю BHC и Kendeil. И как правило если электролиты хорошие то и шунтировать их не обязательно.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — VladimirNB — 06-02-2012 11:37
(06-02-2012 00:41) author-ss писал(а): Очень щепетильное дело шунтирование
далеко не всегда становится лучше
иногда наигравшись всяким разным и хорошим
приходишь к мысле что без всяких шунтов лучше Я думаю что причиной такого вывода могли стать только удивительно паршивые конденсаторы, которые применялись для шунтирования.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 06-02-2012 11:47
Физика процесса насколько позволяют мене судить школьные знания такая
Электролиты имеют максимальное напряжение блока питания без работы
Во время работы транзистор пускает ток, напряжение падает, ток идет с электролита.
Существует задержка в электролите из-зи индуктивности и тд. и как следствие — проседание напряжения и чем больше частота, тем она больше, тоесть во время исполнения композиции кондер отыгрывает (что успевает напряжением) потом на этот сигнал накладывается музыка и проигрывается.
Вывод , если шунтирование портит звук — вам повезло! Вы поняли что у вас проблемы с трактом! А признание проблем — это первый шаг анонимного аудиофила!
Можете поправить что не так. Вопрос как зашунтировать хорошо, чтобы что-то срабатывало на высокой частоте и отдавало хороший ток то время пока электролиту мешает его индуктивнсть. Блек гейту думаю индуктивность не мешает, на давайте проблему из 20$ не превращать в 200$
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — olen77 — 06-02-2012 12:52
Кстати в родном варианте схемы arcam delta 290 электролиты фильтра блока питания уже шунтированы плёнкой по 2 штуки на канал около выходных транзисторов. Я их выпаял(они типа лафсан,что считается не очень хорошо в звук).Пробовал wima, epcos(очень важна ёмкость-мне более подошло 1мкФ на 10000 мкФ электролит,ёмкость больше хуже)полипропилен-поначалу кажется вот оно открылось. Послушав какое то время с плёнкой и без, остановился на варианте без шунтирования-более ровный тональный баланс и присутствие сцены,эшелонирования инструментов( при шунтировании очень страдает сцена-она становится плоской). Хорошие электролиты Вам помогут. Вы ещё в своей теории не учли, что часть полезного звукового сигнала замыкается через эти конденсаторы, а это многое значит для конденсаторов, кроме их энергетических возможностей
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 06-02-2012 14:04
\» часть полезного звукового сигнала замыкается через эти конденсаторы\»
а можно по-подробней?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — Yuri S — 06-02-2012 14:13
(06-02-2012 14:04) xongildon писал(а): \» часть полезного звукового сигнала замыкается через эти конденсаторы\»
а можно по-подробней? Да это из любого учебного курса об усилителях. Звук течет не только через усилительные элементы и нагрузку, но и контуром замыкается через питание на эквивалентной схеме. Только надо не забывать, что кроме кондёров он протекает через выпрямители и транс. Короче параллелей до фига и больше, и каждая свою песТню поёт, так что: устраивайтесь поудобнее для слушанья этого \»хора\»
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — xongildon — 06-02-2012 15:06
А есть смысл зашунтировать блек гейтом fk мф на 50- 100?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — VladimirNB — 06-02-2012 15:11
(06-02-2012 12:52) olen77 писал(а): Послушав какое то время с плёнкой и без, остановился на варианте без шунтирования-более ровный тональный баланс и присутствие сцены,эшелонирования инструментов( при шунтировании очень страдает сцена-она становится плоской). Это если \»пленка\» не очень. А с хорошим полипропиленом от того же Мундорфа, Аудин кап плюс, и даже Солена, звук как раз и обретает глубину, ширину, эшелонирование, высокую артикуляцию, и еще много много всего хорошего.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания — arcam — 06-02-2012 15:14
(06-02-2012 14:13) Yuri S писал(а): Только надо не забывать, что кроме кондёров он протекает через выпрямители и транс. Ну так и их шунтировать нах — шунтировать так уже шунтировать
http://hi-fidelity-forum.com/forum/printthread.php?tid=48871
Тема: Зачем электролиты в питании шунтируют другими конденсаторами?
Опции темы
Зачем электролиты в питании шунтируют другими конденсаторами?
Я еще могу понять зачем это делается в каменной технике. Для того, чтобы ВЧ помехи из цепей питания не доходили до потребителя (транзистора), а уходили через быстрый шунтирующий кондюк на землю. Там это важно, т.к. помехи мешают работе транзистора.
Что мешает работе лампы? Способны ли частоты выше 100 кГц (до этой частоты достаточно линейны хорошие электролиты) мешать работе лампового каскада?
Дык вот для транзисторов шунтирование — компромис. Не было бы помех, шунтирование было бы чистым злом, т.к. нарушает линейность выходного сопротивления в звуковом диапазоне. Ведь качественный импортный электролит, из звуковых серий, линеен в звуковом диапазоне частот. По этому он и считается звуковым. По этому и стоит дороже обычных. Именно линейность сопротивления в звуковом частотном диапазоне, является самым главным параметром системы питания, т.к. напрямую влияет на тональный баланс — самый главный параметр системы звуковоспроизведения. Дык зачем портить этот параметр о котором специально позаботились разработчики звуковых электролитов, подмешиванием других (даже формально более лучших) конденсаторов?
Ничего подобного.
(цифровые и прочие ключевые схемы -не рассматриваем)
Работе лампы ничего не мешает. Точно также- как ничего не мешает и работе транзистора.
А вот работе усилительного каскада — мешяет, причем что лампового, что транзисторного.
Потому что блок питания стоит послеовательно с лампой и нагрузкой.
Конечно. Именно поднять цену — и стояло задачей, когда конденсаторы маркируют \»For Audio\».
Это как болт М8 — в хозмаге он стоит 10 копеек, а в магазине автозапчастей — 3 рубля (цены условные).
Цена просто растет как на дрожжах.
Хотя тот же самый конденсатор, не промаркированный как \»аудио\», идет в промапаратуру по цене в десятки и сотни раз меньшей.
А бОльшая часть конденсатоов для промприменеий — так те что \»для аудио\» им просто в подметки не годится по всем параметрам кроме цены
А мы и не рассматриваем. В цифре там обратная задача — не пустить от потребителя помехи в цепь питания. Транзисторам мешают. У них с частотой растет нелинейность и они начинают давать интермоды в звуковой диапазон. Это слышится как грязь.
Поясни пожалуйста механизм \»мешания\»
Не согласен. Кондеры звуковых серий реально лучше звучат, т.к. меньше всех искажают тональный баланс. Именно потому, что сопротивление у них линейно в звуковом диапазоне. Для нужд импульсных источников питания выпускаются специальные серии, сопротивление которых минимально на 100 кГц. То же самое для материнок. Но на звуковой диапазон в этих кондерах \»положено\», по этому они абсолютно не пригодны для наших нужд.
А что нам с того, что ESR или ESL у кого то низкий? Зачем это нужно для такого узкого и такого медленного частотного диапазона, как звуковой?
качественный импортный электролит, из звуковых серий, линеен в звуковом диапазоне частот.
По этому он и считается звуковым. По этому и стоит дороже обычных.
тональный баланс — самый главный параметр системы звуковоспроизведения.
Электролит любой степени импортности не может быть линеен ни в какой полосе частот по определению, как, впрочем, и любой другой кондёр — сколь угодно серебряный и вакуумный. Просто потому, что зависимость реактивного сопротивления конденсатора от частоты математически носит в первом приближении гиперболический характер — прошу, конечно, пардона за вопиющую банальность этого высказывания. Или имется в виду линейность функциональной зависимости ток/напряжение на фиксированной частоте? Так там тоже всё очень непросто.
Тут остаётся только согласиться с коллегой — обычно ничего, кроме маркетинга, в этих названиях нету.
Самый главный параметр системы звуковоспроизведения — способность обеспечить максимально полное подобие спектра выходного сигнала спектру входного. Поскольку это в идеале в принципе недостижимо — так как опять же математически связано с бесконечно большими затратами энергии, — то дальше начинаются попытки подменить правильное звукоусиление \»красивым\» с экзерцициями типа \»управления формированием правильного спектра гармоник\» (хотя единственным правильным спектром любых искажений — как гармонических, так и негармонических — является их отсутствие, а всё остальное — лишь паллиативы от лукавого) и так далее. Одним кондёром тут проблемы не решишь .
Шунтирование электролитических конденсаторов
Шунтирование э-литов плёнкой, бумагой
юрий 1958: Что можете сказать, уважаемые аксакалы, по поводу конденсаторов типа К-78-17 и им подобным, в плане использования в БП, как шунтирующих электролиты, взамен бумажным или им в помощь .
Бокарёв Александр: К78-19 совершенно замечательные кондёры, жаль, цена их взлетает до уровня крутой фирмы. Приходится пользоваться китайским полипропиленом с базара. Кроме выводов из аудиофильского железа — других замечаний к ним нет. А вся эта бумажная лабуда — не моё. Сундуки на пару микрофарад. Привет из прошлого.
Виктор51: Можете закидать меня помидорами, но я всё-таки спрошу. А кто сможет доступным, понятным языком объяснить, зачем и для чего он шунтирует электролиты пленкой, бумагой. Понимаю это шунтирование только в двух случаях. Первый, когда используются непонятные китайские электролиты, ёмкость которых на ВЧ может резко падать. Второе, когда строится истинный ХайЭнд. Т.е. все блестит, все в золоте, комплектующие только басурмановские, стоимость которых при продаже усилителя в целом, возрастает в десятки раз. А если я применяю фирменные электролиты \»Ниппон чеми-кон\», которые ставились в профессиональные импульсные блоки питания с частотами преобразования 100-130 кГц, (ну так вот получилось, поимел приличное количество оных, почти даром) зачем мне это шунтирование. Интереса ради делал такие пробы, ничего не меняется в звуке. Есть изменения звука, если шунтировать бумагой, микрофарад 20-30. Но, изменения настолько малы, что даже не понятно, что именно меняется. И не понятно, лучше становится или хуже. Поэтому сундуки действительно, туда, где их чаще находят.
Бокарёв Александр: Я взял кучу своих разных кондёров и пошёл к приятелю, у которого есть крутая измерилка по кондёрам. И быстренько выяснилось, что большинство базарных Капсонов, Самхвы, Гнусмасов и прочей китаёзы — до 100 герц являются кондёрами, а выше как бы нет. А вот РОЭ , старые Ничиконы, Филипсы и Блек Гейты- те работают до десятков килогерц без обвального ухудшения параметров. Вот и вся разница.
Виктор51: Бокарёв Александр пишет:Вот и вся разница.Во! Т.е., если электролит держит высокую частоту, не уменьшая ёмкости (существенно не уменьшая), то нужна ли ему плёнка? А если базарный кондёр не переносит этих частот, поможет ли ему плёнка? Выход из этой ситуации очень простой. юрий 1958 пишет:Что можете сказать, уважаемые аксакалы, по поводу конденсаторов типа К-78-17 и им подобным, в плане использования в БП, как шунтирующих электролиты, взамен бумажным или им в помощь . Впаиваете к электролиту тумблер. А к нему плёнку. Во время эксперимента меняете её на все, которые у вас есть. От самых дешёвых, китайского аналога К73-17, К73-11. до \»Блэк гейтов\». Включаете любимую музыку и. щёлк, добавиди плёнку. Щёлк — убрали. И делаете выводы. Главное — спрашивать не надо ни у кого. Результат может очень удивить.
юрий 1958: Всем СПАСИБО . очень все толково и по делу . Особо , про тумблер. Выбор в нашей деревеньке не большой , нет его вообще. а в Воронеж не наездишся .. да и там не особо , один магазинчик =Радион = остался .
Вадим Пузанов: Виктор51 пишет: Включаете любимую музыку и. щёлк, добавиди плёнку. Щёлк — убрали. И делаете выводы. Главное — спрашивать не надо ни у кого. Результат может очень удивить.Да, метод неплохой. Многие вещи становятся хорошо слышны, когда переключения происходят \»на лету\». Я раньше этим баловался. Но когда стал устанавливать Roe, если говорить про электролитические конденсаторы, как-то всё стало на места и без шунтирования.
Виктор51: Вадим Пузанов пишет: как-то всё стало на места и без шунтирования. Как бы, что и требовалось доказать..
U.L.F.: Виктор51 пишет:Интереса ради делал такие пробы, ничего не меняется в звуке. Есть изменения звука, если шунтировать бумагой, микрофарад 20-30. Но, изменения настолько малы, что даже не понятно, что именно меняется. И не понятно, лучше становится или хуже. Ага. а бумагу всё-таки услышали? Но бумажные конденсаторы в большинстве своём вообще низкочастотные. По идее их уж точно не должно быть слышно. А слышно. Почему? На мой взгляд, если использовать ROE, BlackGate и др. культовые и высококачественные, то шунты может и не нужны. Но в большинстве своём, во первых, такие конденсаторы в каждый усилитель не поставишь. А во вторых, отслушка с помощью тумблера в данном случае не является таким уж достоверным критерием истины. У всех разные уши, звуковые тракты с разным разрешением и т.д.. По идее, шунтирование высокочастотным конденсатором небольшой емкости, как можно ближе к источнику потребления, должно быть только на пользу. Тем более я например слышу такое шунтирование в своих поделках. и полипропилен слышно и слюду. Так почему не зашунтировать? Но, всё нужно в меру. Или вот такой пример приведу. Однажды удалось недорого закупиться полипропиленовыми конденсаторами К78-36 100мкФ/450В за недорого. Попробовал сделать на них безэлектролитный усилитель. Не пошло. Слишком облегчённый тональный баланс и неестественно яркий звук дали такие конденсаторы без электролитов. Т.е. опять-таки, значит не всё равно что ставить? Слышно разницу, при больших значениях. слышно. Если разница при больших значениях явная, то не может такого быть, что малые значения не влияют совсем. Влияют в нюансах. А несовершенный аппарат отличается от совершенного именно нюансами.
юрий 1958: интуиция подсказывает , что надо шунтировать, такие корифеи журнала РАДИО и др. писали про это. наверное не просто так. ВСЕМ спасибо !
Виктор51: U.L.F. пишет:Ага. а бумагу всё-таки услышали?Ну, когда 20 — 30 мкф добавляешь, что-то изменяется. Только трудно определить что. Но бумажные конденсаторы в большинстве своём вообще низкочастотныеЭто не верно. В блоках питания радиопередатчиков, даже с невысокими анодными напряжениями никогда не ставили электролиты. Только бумагу. МБГ. В импульсных схемах — МБГЧ. Конденсаторы, помимо ёмкости, имеют ещё несколько параметров. Тангенс угла потерь, например, абсорбция. Не исключено, что они в какой-то степени, могут влиять и сдвигать фазу на вч. Соответственно менять тональность. Кто это хорошо слышит, наверное им повезло со слухом. А может и нет. Гемора добавляет. А вот в ОООС, если последовательно резистору поставить кондёр для поднятия НЧ, я чётко слышу разницу от типа конденсатора. Тональность меняется очень заметно. Но, наличие там самого кондёра, уже смазывает другие нюансы.
AVB: Бокарёв Александр пишет:К78-19 совершенно замечательные кондёры, жаль, цена их взлетает до уровня крутой фирмыА что можно узнать по поводу К78-99?
Виктор51: AVB пишет:А что можно узнать по поводу К78-99?Поставить в схему с тумблером. Вкусы у всех разные. А это будет только Ваш.
U.L.F.: Виктор51 пишет: В блоках питания радиопередатчиков, даже с невысокими анодными напряжениями никогда не ставили электролиты. Только бумагу. МБГ. В импульсных схемах — МБГЧ Ну вот, опять ответы на Ваши вопросы сами себе даёте. Значит даже \»медленные\» бумажные конденсаторы с плоооохеньким тангенсом угла потерь, всё-таки были лучше электролитов? Но это всё шутки. В блоки питания передатчиков их ставили по причине нестареющей долговечности и стойкости к тяжёлым температурным условиям. частотными были именно МБГЧ, а все остальные МБГО, МБГТ, КБГ и др. уже низкочастотные. т.е. в блоки питания их — в самый раз. AVB пишет: А что можно узнать по поводу К78-99? А что про них узнавать? Пусковой полипропилен. Очень даже неплохие.
grat: U.L.F. пишет:частотными были именно МБГЧ, а все остальные МБГО, МБГТ, КБГ и др. уже низкочастотные. т.е. в блоки питания их — в самый раз. Если посмотреть справочник по электрическим конденсаторам Четверткова, то график допустимого напряжения переменного тока для МБГЧ заканчивается после 1кГц, а для МБГО до 10кГц, дальше не построено.
U.L.F.: Не знаком. ни с Четвертаковым, ни с Полушкиным. МБГВ — Металлобумажный герметизированный высоковольтный МБГО — Металлобумажный герметизированный однослойный МБГП — Металлобумажный герметизированный прямоугольный МБГЧ — Металлобумажный герметизированный частотный Только у МБГЧ пропитка металлизированного рулона — технический вазелин, у всех остальных вышеуказанных — церезин. По тангенсу угла потерь они в принципе мало отличаются друг от друга, но требования к изоляции от корпуса и к частотным свойствам у МБГЧ выше. Рыть что-то дальше лень. В принципе как кому хочется, так пусть и считает.
grat: U.L.F. пишет:но требования . к частотным свойствам у МБГЧ выше Дмитрий, дайте ссылку на документ. У Ломановича (справочник по радиодеталям. 1966г) http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOMANOVICH_Viktor_Aleksandrovich/_Lomanovich_V.A..html стр.39 так же говорится о снижении допустимого напряжения переменного тока с ростом частоты у МБГЧ.
U.L.F.: grat пишет: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOMANOVICH_Viktor_Aleksandrovich/_Lomanovich_V.A..html стр.39 так же говорится о снижении допустимого напряжения переменного тока с ростом частоты у МБГЧ. Ну да, про них говорится. А про остальные(МБГО, МБГП) вообще ничего не говорится. Т.е. остальные вообще роста частоты не допускают. А про 10000 у МБГО — это либо опечатка, либо сказка. Вспомнил ещё, что у МБГЧ выше определённого значения ёмкости, используется т.н. \»низкоиндуктивная обмотка\» для улучшения частотных свойств. Искать ссылки мне не хочется и, честно говоря, не очень интересно, что Вы там себе докажете. Я знаю. и мне достаточно.
Charm: Нашла у себя сохраненную заметку не помню откуда по которой наверное можно немного посудить о конденсаторах. Для сравнения вот чего намерял (второе число со знаком \»
\» — приведённое к 100uF — если нельзя вот так сравнивать по ESR конденсаторы разной ёмкости, прошу об этом сказать) Marcon 220uF 200V (2шт.) ESR 0.04
0.09 Rubycon CE 400V 470uF MXP (4шт) ESR 0.06
0.28 OST 200V 680uF (2шт) ESR 0.05
0.34 OST 200V 820uF (6шт) ESR 0.06
0.49 Elna LH7 400v 180uF (1шт) ESR 0.20
0.36 Teapo LX 400V 220uF (1шт) ESR 0.20
0.44 CapXon VP VENT 85C 420V 420uF (1шт) ESR 0.24
1.01 (ну вообще!) JEE 200V 330uF (1шт) 0.10
0.33 JunFu 200V 220uF ESR 0.16 0.11 среднее 0.135
0.30 КЭГ-1 ВЗР 50мкф 50В. 11.1961 (2 шт) ESR 0.25 0.43 среднее 0.38
0.19 КЭГ 500 мкф 30В (1шт) ESR 0.11
0.55 Все кроме Rubyconов — б/у. Итого разброс относительно небольшой, радуют Marconы и как ни странно КЭГи (особенно если окажется что они от формовки исправятся) Немножко offtopic (о чём просили выше) — измерение \»ESR\» для НЕэлектролитических конденсаторов (там же измеренная прибором MY-6243 ёмкость и рассчитанное из неё сопротивление на частоте 100 кГц): к78-36-1а3 4uF
450V 2008, Новосиб. завод — \»ESR\»0.08 C=3.91 Zc=0.39 МБГЧ-1 2мкф 500В \»ESR\» 0.49 C=1.90 Zc=0.83 МПГП 0.1мкф 500В \»ESR\» 16.07 C=0.0992 Zc=16.04 К73-П2 8мкф 400В \»ESR\» 0.05 C=7.62 Zc=0.2 К75-10 1мкф 500В \»ESR\» 1.16 C=1.012 Zc=1.573 МГБП-2 0.5мкф 600В \»ESR\» 2.94 C=0.504 Zc=3.15 МБГО 1.0 мкф 400В (военка!) \»ESR\» 1.27 C=0.982 Zc=1.62 КБГ-МП 0.25МКФ 400В \»ESR\» 6.14 C=0.257 Zc=6.19 у второго КБГ-МП ESR больше чем может измерить прибор (дохлый?) Как иногда получается меньшее значение сопротивления на частоте 100 кГц(так измеряет ESR-метр) чем на (не помню, но точно на меньшей частоте измерителя ёмкости), мне не очень понятно.
Бокарёв Александр: Что и требовалось доказать. Все эти КБГ. и МБГ—— хрень полная.
юрий 1958: Чеж ВЫ раньше то молчали . КАК ОНИ ТОГДА ВО ВСЕХ СОВДЕПОВСКИХ колонках работают . да и в моих нынешних тоже . И еще , может и огребу , но спрошу , уже пригнулся. параметр ЕСР -. че за зверь
Stan Marsh: юрий 1958 пишет: параметр ЕСР Нет такого, ESR есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance ЭПС — по русски.
geran2006: Виктор51 пишет: А кто сможет доступным, понятным языком объяснить, зачем и для чего он шунтирует электролиты пленкой, бумагой. Понимаю это шунтирование только в двух случаях. Первый, когда используются непонятные китайские электролиты, ёмкость которых на ВЧ может резко падать. У китайских емкость на ВЧ не сильно падает, дело в том что звучание их на ВЧ отвратное. Плёнка ставит свое звучание. В случае мощных усилков ВЧ-токи, проходя через банки электролитов, разлагают/портят химический электролит а банках. Тогда банки могут вздуваться и лопаться. Когда кондер-электролит работает на близком к предельному постоянном напряжении, то включенный параллельно ему кондер-плёнка предотвращает его быструю порчу. Усилители с шутами-пленкой звучат лучше, особенно транзисторные.
http://wap.hiend.borda.ru/?1-23-0-00000261-000-10001-0
Электролитические конденсаторы в
Электролитические конденсаторы характеризуются большими потерями электролитического тока, невысокой граничной частотой, замедленными процессами поляризации в диэлектрике (диэлектрическая абсорбция), посредственными показателями эквивалентного сопротивления и плохими импульсными характеристиками. При обычной работе электролитических конденсаторов выявляется их недолговечность и низкая надёжность.
Через диэлектрик состоящий из окисла электролита (сепаратор) протекает ионный ток. Ионы движутся на много медленнее электронов, а длина их пробега, несмотря на небольшую толщину сепаратора, в десятки тысяч раз превышает толщину последнего. При протекании ионного тока выделяется тепловая энергия, что вызывает нагрев сепаратора и сокращает надежность и срок службы электролитического конденсатора.
Присутствие ионного тока и асимметричная конструкция электролитического конденсатора являются причиной высокого уровня внутренних шумов и нелинейных искажений. Всё эти недостатки вызывают инертность электролитического конденсатора и воздействует на звук в виде искусственной компрессии.
Фото современных — высококачественных электролитических конденсаторов которые мы применяем только во второстепенных цепях: EVOX RIFA (Sweden), PANASONIC FM (Japan/China), SANYO OSCON (Japan).
Тест электролитических конденсаторов
Конденсаторы построены в порядке убывания качества звука * * * * *.
Все протестированные электролитические конденсаторы здорово уступают среднему по стоимости и качеству звука плёночному конденсатору Solen.
* * * * * BLACK GATE N (Japan) — самый сбалансированный по звуку конденсатор среди всех тестируемых. Давно снят с производства — есть современные анти звуковые подделки.
* * * * * EVOX RIFA PEG 124 (Sweden) — звук напоминает бумажный конденсатор — глубокие низкие частоты и красивая середина, немного не хватает верхних частот — это легко выправляется шунтированием \»быстрой плёночной\» ёмкостью 0.15- 0.01мкф. Выпускается в ограниченном количестве и применяется в военной — бортовой / силовой электронике, в авто / судо / космос / самолётостроении. Конденсатор низкоимпедансный, высокотемпературный — 150гр/ц и обладает повышенной надёжностью.
* * * * BLACK GATE FK (Japan) — правильно сбалансирован по всему частотному диапазону, но проиграл \»EVOX RIFA PEG 124\» по качеству воспроизведения низких и средних частот. Давно снят с производства — есть современные анти звуковые подделки.
* * * SANYO OSCON (Japan) — самый непонятный электролитический конденсатор, в разных схемах разный звуковой подчерк. По сравнению с другими звук трудно объяснимый — можно сказать \»сладкий\». В начале подкупает, а потом чувствуешь искусственность, ненатуральность. Лучшее применение — шунтирование катодного резистора. В полупроводниковой схеме хорошо показал себя в обратной связи.
* * ELNA CERAFINE (Japan / China) — провал на средних частотах, излишний акцент на высоких. Применяется в современных дорогостоящих High End Audio изделиях. Выдаёт звук на уровне \»PANASONIC FM\» и здорово уступает всем другим протестированным конденсаторам.
Надпись \»Audio\» на современных электролитических конденсаторах констатирует — это обыкновенный, серийный, низкоимпедансный, электролитический конденсатор повышенной стоимости (только за надпись \»Audio\»).
Всем пользователям хорошо знакомы с \»глюки\» мониторов, компьютеров, телеприёмников и.т.д. — это наглядная и негативная работа электролитических конденсаторов (любых производителей). Самые нелепые неполадки радиоаппаратуры происходящие в электронной природе провоцируют исключительно электролиты. Если схема тупо \»глючит\» — меняйте \»кондёры\» и проблема будет решена на 100%.
Малейшее вздутие верхней части корпуса говорит — конденсатор пробит и никаким заряд/разрядом его не восстановить.
Качество звучания современных электролитов оставляет желать лучшего, но выпускать серийный High End Audio аппарат без электролитических конденсаторов не имеет коммерческого смысла — сложно, дорого, габаритно.
Тайваньские бренды — производители высококачественных компьютерных материнских плат и видео карт полностью отказались от применения своих собственных электролитических конденсаторов — \»глючат\» и взрываются.
Современное японо-американо-европейское производство электролитических конденсаторов стремительно стремится к развивающемуся социализму — China, в итоге имеем: \»мя-у\» звук.
Лучшее сочетание вакуумных и полупроводниковых характеристик — однотактный гибридный усилитель звука.
Мы не создаём иллюзий,
Мы делаем звук живым!
http://grimmi.ru/kondessatori ele.html
шунтирующий конденсатор
1.5.9 шунтирующий конденсатор (by-pass capacitor): Конденсатор, в котором токи радиочастотных помех отводятся. Эти конденсаторы обычно бывают трех видов — односекционные, соединенные по схеме треугольника или по схеме в форме буквы Т.
Односекционный конденсатор представляет собой конденсатор в металлическом корпусе с одним выводом, соединенным с корпусом, как показано на рисунке 5а; конденсатор, соединенный по схеме треугольника, состоит из конденсатора класса X и двух конденсаторов подкласса Y2 или Y3, как показано на рисунке 5b; конденсатор, соединенный по схеме в форме буквы Т, состоит из трех конденсаторов СА, СВ и СС, соединенных, как показано на рисунке 5с.
Рисунок 5а — Односекционный шунтирующий конденсатор
Рисунок 5b — Шунтирующий конденсатор, соединенный по схеме треугольника
Рисунок 5с — Шунтирующий конденсатор, соединенный по схеме в форме буквы Т
Примечание — Для конденсаторов в неметаллических корпусах заземляющее соединение выполняют через отдельный вывод.
Конденсаторы, соединенные по схеме в форме треугольника и по схеме в форме буквы Т, электрически эквивалентны (преобразование звезда — треугольник). В схеме в форме буквы Т емкость конденсатора класса X является результатом последовательного соединения СВ — СС, а емкости конденсаторов класса Y — результатом последовательных соединений СА — СВ и СА — СС.
Когда конденсаторы, соединенные по схеме в форме буквы Т, подвергают испытаниям и имеется указание, что напряжение следует прикладывать через конденсаторы класса X, то напряжение подают между выводами L и N. Аналогичным образом, когда указано, что напряжение должно быть приложено через конденсатор класса Y, напряжение прикладывают между соединенными вместе выводами L и N и заземляющим выводом.
Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации . academic.ru . 2015 .
Смотреть что такое \»шунтирующий конденсатор\» в других словарях:
шунтирующий конденсатор — Конденсатор, подключаемый параллельно разрыву (разрывам) выключателя, главным образом, для выравнивания распределения напряжения между разрывами. [ГОСТ Р 52565 2006] Тематики выключатель, переключательвысоковольтный аппарат, оборудование . EN… … Справочник технического переводчика
шунтирующий конденсатор — suntavimo kondensatorius statusas T sritis fizika atitikmenys: angl. parallel capacitor; shunting capacitor vok. Nebenschlusskondensator, m rus. шунтирующий конденсатор, m pranc. condensateur shunt, m … Fizikos terminu zodynas
ГОСТ Р МЭК 60384-14-2004: Конденсаторы постоянной емкости для электронной аппаратуры. Часть 14. Групповые технические условия на конденсаторы постоянной емкости для подавления электромагнитных помех и соединения с питающими магистралями — Терминология ГОСТ Р МЭК 60384 14 2004: Конденсаторы постоянной емкости для электронной аппаратуры. Часть 14. Групповые технические условия на конденсаторы постоянной емкости для подавления электромагнитных помех и соединения с питающими… … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
Выключатели, их составные части — А.2 Выключатели, их составные части А.2.1 выключатель: Контактный коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальных условиях в цепи, а также включать, проводить в течение нормированного времени и отключать токи … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
ГОСТ Р 52565-2006: Выключатели переменного тока на напряжения от 3 до 750 кВ. Общие технические условия — Терминология ГОСТ Р 52565 2006: Выключатели переменного тока на напряжения от 3 до 750 кВ. Общие технические условия оригинал документа: А.2 Выключатели, их составные части А.2.1 выключатель: Контактный коммутационный аппарат, способный включать … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
Электромеханический фильтр — ЭМФ советского производства, предназначенный для выделения нижней боковой полосы в аппаратуре радиосвязи с промежуточной частотой 500 кГц. Ширина полосы пропускания 3,1 кГц. Механическ … Википедия
Nebenschlusskondensator — suntavimo kondensatorius statusas T sritis fizika atitikmenys: angl. parallel capacitor; shunting capacitor vok. Nebenschlusskondensator, m rus. шунтирующий конденсатор, m pranc. condensateur shunt, m … Fizikos terminu zodynas
condensateur shunt — suntavimo kondensatorius statusas T sritis fizika atitikmenys: angl. parallel capacitor; shunting capacitor vok. Nebenschlusskondensator, m rus. шунтирующий конденсатор, m pranc. condensateur shunt, m … Fizikos terminu zodynas
parallel capacitor — suntavimo kondensatorius statusas T sritis fizika atitikmenys: angl. parallel capacitor; shunting capacitor vok. Nebenschlusskondensator, m rus. шунтирующий конденсатор, m pranc. condensateur shunt, m … Fizikos terminu zodynas
shunting capacitor — suntavimo kondensatorius statusas T sritis fizika atitikmenys: angl. parallel capacitor; shunting capacitor vok. Nebenschlusskondensator, m rus. шунтирующий конденсатор, m pranc. condensateur shunt, m … Fizikos terminu zodynas
Communities › Автозвук › Forum › Чем шунтировать электролит
Бьюсь с ресивером Prology mcu600 , ничего не понимая в электронике пытаюсь улучшить качество звучания, внешнего усилителя не будет, и трясти динамики будет непосредственно ГУ.
История началась с шипения на низком уровне громкости, и решилась \»убиранием\» шлейфа декодера от катушки индуктивности, но решено было добиваться большего, уже \»летит\» из Китая УНЧ TDA7850 и электролитический конденсатор на 10000uf 25v, который оказывается нужно шунтировать \»плёночным\» конденсатор малой емкости, он вроде как должен фильтровать пульсации питания на частотах которые не по зубам электролитический.
Собственно вопрос: чем шунтировать, второй день гуглю, мнения разные, кто-то говорит что лучше использовать \»керамику\», кто-то говорит о специальной серии \»плёнок\» и никто не говорит о показателе ёмкости, но чаще советуют 0,1мкф
Есть даже те кто убеждён что шунтирование бессмысленно, ибо УНЧ работает на частотах 20-20 000Гц, и оно только мешает.
Я думаю что фильтр нужен, ведь он возможно влияет на выходные транзисторы, или каскады, не знаю что там есть.
маленькой керамикой зашунтируй и достаточно 
если ударяться в аудиофилию — то можно много гемороя нажить, поэтому сильно не переживай. куда важнее, чтобы большая банка была хорошего качества, ибо функция шунта уже \»вторичная\»…
Спасибо за пояснение, заказал другую \»ёмкость\» с приставкой Audio high quality, всегда считал это маркетингом и попыткой втюхать тоже самое за большие деньги, но шунт купил плёночный, вот этот:CBB конденсатор 224 100 В 224 К 0.22 мкФ 220nF P5 металлизированная полипропиленовая пленка конденсатор
Попробую подставить так сказать в on-line режиме чтобы услышать разницу, если будет плохо, то откажусь от него вообще, шум я без него врятли услышу, а \»скорострельность\» не интересует вовсе.
на самом деле скорострельность (макро и микродинамика) нужна и на очень спокойных композициях очень често это слышно на каком нибудь красивом переборе акустической гитары…
но тут, конечно, очень много и других факторов, помимо шунтирования ёмкостей
http://www.drive2.com/communities/4062246863888199299/forum/458947149623733054
Какими конденсаторами лучше шунтировать керамика
Обязательно ли шунтировать электролитические конденсаторы в блоках питания и УНЧ? Какими конденсаторами лучше шунтировать керамика, пленка итд?
You may also like.
Песк противно слушать
by Adminrive · Published 27.03.2010
by Adminrive · Published 21.01.2010
Подскажите высоковольтный диод
by Adminrive · Published 10.05.2016
11 комментариев
можно и не шунтировать, но вч помех из сети будет больше…
ясно. Просто я задумываюсь собрать качественный усилитель. Поэтому и задаю вопросы здесь. Хоть я и давно занимаюсь радиотехникой и ремонтом, просто здесь ребята пусть моложе но с большим опытом в этой области.
Рома, Звук не убьет. если в цепи питания я зашунтирую электролит
звук не убьёт, шунты обычно из керамических конденсаторов.. всё зависит от блока питания
Дело в том, что электролитический конденсатор помимо емкости обладает паразитными параметрами: эквивалентная последовательная индуктивность и эквивалентное последовательное сопротивление.
На ВЧ ввиду наличия паразитной индуктивности свойства фильтра будут ухудшатся. Поэтому электролитические конденсаторы шунтируют керамическими, практически не имеющие паразитной индуктивности. В этом случае ВЧ составляющая как раз замыкается через него по пути наименьшего сопротивления.
На мой взгляд, обязательно шунтировать электролиты керамикой в случае применения импульсного источника питания. Т.к он работает на ВЧ и в его выходном напряжении могут присутствовать ВЧ гармоники.
не обязательно но иногда нужно. Но лучше всетаки строить LC фильтр если так уж хочется а не просто шунтировать электролиты, это просто как дешевый и простой вариант, малоэффективный.
RC шунт ? более эффективен чем просто ?
Виктор, просто сейчас много ВЧ помех. Мобилы, компы…итд.
ну сам бп источник помех, но на выходе то фильтр
http://electronic-club.ru/kakimi-kondensatorami-luchshe-shuntirovat-keramika/
classicaudio.ru > форум
для почитателей отличного звука и хорошей музыки
- Список форумов‹Хороший звук‹Акустика и усилители
- Изменить размер шрифта
- Версия для печати
Шунтирование электролитов
Форум переехал по новому адресу, все изображения перенесены на новое место: http://classicaudio.ru/forum/
Форум переехал по новому адресу, все изображения перенесены на новое место: http://classicaudio.ru/forum/
Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 08:36
Поделитесь своим мнением, насчет шунтирования (в ламповых усилителях) электролитов, низкоиндукционной \»пленкой\» небольших номиналов.
Есть мнение, что шунтирование негативно влияет на НЧ и пропадает характерный \»пинок\». Другие считают, что шунтирование электролитов оказывает благоприятное влияние на звук усилителя.
Хотелось бы послушать мнения, относящиеся к теме топика.
Re: Шунтирование электролитов
craftsman » 12 янв 2011, 08:58
Re: Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 09:07
Как это отражается на звуке? Что меняется? Как изменения зависят от характеристик и типа шунтирующих конденсаторов?
Пробовал шунтировать электролиты в своем усилителе (полипропиленом Mundorf MCap) — показалось, что ВЧ диапазон стал более детальным. Возможно, за счет этого, НЧ диапазон стал менее выражен. Или наоборот — ВЧ и СЧ стали более акцентированы, за счет уменьшения НЧ.
Re: Шунтирование электролитов
Normann » 12 янв 2011, 10:13
Re: Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 13:35
Благодарю за развернутый ответ!
Re: Шунтирование электролитов
Александр Михайлов » 12 янв 2011, 14:31
Re: Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 14:57
Речь шла об электролитах в усилителе вообще — в БП, в катодах и т.п. Вы имеете ввиду, что некоторые электролиты — полезно шунтировать? Где именно, и что это даст?
Re: Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 14:58
Re: Шунтирование электролитов
Normann » 12 янв 2011, 15:17
Попробуйте сами — будет мнение.
П.С. Мундорфы лучше продать, а на вырученные деньги купить именно то, что Вам подходит наилучшим образом, например из винтажной элементной базы.
Re: Шунтирование электролитов
suro » 12 янв 2011, 15:27
Мне было бы интересно услышать мнение других людей, чтобы не повторять ошибок, и не потратить массу лишнего времени. Я уже пробовал зашунтировать ВСЕ электролиты, отписался выше — что получилось.
Как вы думаете, почему у меня освобождается 10шт Mundorf Supreme? Как раз по причине замены на хорошие винтажные конденсаторы — Sprague Yellow Label и Sprague Black Beauty (уже едут почтой)
Re: Шунтирование электролитов
Normann » 12 янв 2011, 15:32
Re: Шунтирование электролитов
Александр Михайлов » 12 янв 2011, 17:06
Речь шла об электролитах в усилителе вообще — в БП, в катодах и т.п. Вы имеете ввиду, что некоторые электролиты — полезно шунтировать? Где именно, и что это даст?
Многие шунтируют конеднсаторы именно в катодах при автосмещении, считается, что это добавляет звучанию прозрачности. Но это при использовании посредственных электролитов! Дабы как то извертется, как говориться за не имением лучшего. Хороший электролит я не вижу смысла шунтировать! Да и вообще я за фикс.смещение! В БП тоже никогда не шунтирую электролиты, да и вообще стараюсь от них по возможности избавляться.
Re: Шунтирование электролитов
Михаил SM » 12 янв 2011, 18:45
Re: Шунтирование электролитов
suro » 13 янв 2011, 08:44
Огорчили, но других не было. Из альтернативы — есть только Mundorf Supreme (который сейчас установлен в усилителе) — детальный, чистый, прозрачный звук без окраса. Надеюсь, что с винтажными конденсаторами, на моей системе звук будет хорошим, лучше, чем с Mundorf. Иначе — поставлю Mundorf обратно.
Re: Шунтирование электролитов
suro » 13 янв 2011, 08:48
Ясно Собираюсь поставить хорошие электролиты (заказал уже), не буду, раз так — \»заморачиваться\» с шунтированием.
Кстати, слышал много раз, что замена электролитов на \»пленку\» — чаще всего вредит звуку системы.
Re: Шунтирование электролитов
suro » 13 янв 2011, 08:52
У меня в усилителе, на данный момент, всего несколько электролитов, и только в силовой части. Все остальные — будут бумагомасляные.
Re: Шунтирование электролитов
Александр Михайлов » 13 янв 2011, 09:15
Я тоже \»пленку\» не люблю, звучит она прохладно и шероховато. Но как шунтирующие конденсаторы использовать в пинципе можно, на пример если у Вас диодный выпрямитель, то диоды иногда шунтируют \»пленкой\», тут она работает хорошо
Re: Шунтирование электролитов
suro » 13 янв 2011, 09:24
У меня ламповый усилитель 1960г, диодов там нет Нравится резкая детальная середина, послушаю, как она изменится после замены Mundorf.
Re: Шунтирование электролитов
Александр Михайлов » 13 янв 2011, 09:28
Re: Шунтирование электролитов
suro » 13 янв 2011, 09:32
Вряд ли. Фильтры подавления электромагнитных помех и винтажные конденсаторы — это все, что я планирую установить. Если звук после этого устроит, забуду об аудио надолго. Если нет — верну обратно конденсаторы Mundorf, и уберу фильтры.
Форум переехал по новому адресу, все изображения перенесены на новое место: http://classicaudio.ru/forum/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 42
Загрузка...
